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朱清时:中国大学最根本困难在于已被“行政化”

时间:2017-09-22 18:56:01  来源:  作者:  阅读数:

    南方科技大学,被称为中国高等教育综合改革试验学校,从2007年筹建到2012年挂牌成立,一直吸引着国内外众多关注。

    南科大也被称为中国高等教育的“异类”,学校主张教授治校,学术自由,“去行政化”;倡导教育要跳出现有的体制,改变传统模式,培养创新人才;首届教改实验班的45名学生未经高考,通过自主招生直接入学,2012年南科大获得合法身份,招收第二批学生。南科大的改革,一路坎坷,也一次次成为了舆论的焦点。大多数人认为南科大是中国高等教育改革的一个方向,也有人觉得南科大做得还远远不够。迄今为止,仅有学生两百多人的南科大,承载了太多人的希望。

    2013年,南科大首次在浙江招生,计划招收20位应届高三学生。今年11月底,南科大的自主招生就将在浙江启动。10月23—26日,快报记者探访深圳南科大,专访南科大创校校长、中科院院士朱清时,采访在校学生、老师,以及家长。看看这到底是一所怎样的大学,她的未来发展方向如何?这次到浙江招生,最新的招生信息有哪些,要的又是怎样的学生?

    校长朱清时说,“2012年,因为学校人手有限,招生时间紧张。南科大只在广东、安徽、湖北、湖南、山东等8个省招生。浙江生源很好,很重要,没有去浙江招生,我感到遗憾。”

    “我在中国科技大学任校长时,就知道浙江经济文化发达,教育水平比较高。浙江是个出院士的地方。我的学生杨学明,现在是中科院院士,就是浙江德清人。”

    南科大在浙江的招生形式,仍按2012年的模式,高考成绩、南科大的自主招生考试成绩和学生平时成绩按照6∶3∶1分配。这一招生模式目前得到了教育部的认可。

    朱清时说,自主招生是中国高考招生体制的改革。现在很多学校都在做自主招生改革,但这些学校的自主测试招生考试并不算入录取总成绩,只是让通过测试的学生在高考中能享受降分优惠,录取还是以高考为绝对依据。

    南科大的自主招生,走得更远一些。录取的综合成绩最后要换算成百分制,按比例折算,自主招生考试中获得1分,相当于高考成绩的3.75分。想要进入南科大,通过学校的自主招生考试非常重要。

    朱清时说,“南科大的终极目标是要完全实现自主招生考试,学生不用参加高考。”

    今年,南科大招聘了不少教授,明年会招到更多。南科大新校区也将在2013年开学前投入使用。明年南科大的招生规模会扩大。
 
    朱校长会客厅和办公室有不少书法作品。采访结束后,我试探着问朱校长,能否为浙江学子写几个字。朱校长没有迟疑,非常爽快地说,“好,好,好”。他拿起桌子上的软毛笔,拿出一张A4纸,一气呵成,写下了“欢迎浙江学子报考南科大”。写完,朱校长双手捧纸,送给我。  学校陪同的老师开玩笑说,“朱校长在书法上很有造诣,他的字可是很难得啊”。

    朱清时,1946年2月出生,物理化学家,中国科学院院士。1998年6月~2008年9月任中国科学技术大学第七任校长。朱清时是信奉改革的教育家,任中科大校长期间,中科大始终没有扩招。

    2009年3月,朱清时被深圳市南方科技大学校长遴选委员会推荐为校长第一候选人,同年9月10日接受聘书,成为南科大创校校长。

    上任后,朱清时倾力推进高等教育改革,提出南科大去行政化,培养拔尖创新型人才,被社会各界关注并给予厚望。南方科技大学的校名,由美籍华裔物理学家、诺贝尔物理学奖获得者李政道题写。学校里还挂着李政道的一幅字,上书“敬祝成功”。

    10月24日上午,朱清时见了好几拨客人,到中午近11点,开始接受快报记者专访。

    10月的深圳,天气还比较热,大家都穿着短袖。朱清时则穿着一件灰黑色夹克,坐在办公室,神情淡然。他看上去有点疲惫,看到记者来访,面露微笑,平易近人。

    整个采访,朱清时有问必答,语气平和。以下是采访实录(有删节)

    看重学生的创新力、想象力

    快报:南科大筹建之初,一直强调要培养创新拔尖人才,为什么要这么强调,你们招的是怎样的学生?

    朱清时:我们说的创新人才有这些特质,有批判精神,不盲从;有很强的想象力、洞察力、注意力和记忆力;有非常系统的基础知识。
 
    为什么这么讲究,因为对科学研究来说,创新能力、想象力、批判精神等素质比基础知识更加重要,爱因斯坦就说过,想象比知识更为重要。基础知识你可以通过突击学习来弥补。但创新能力不是短时间能培养起来的。创新能力很重要,这是全世界科学界的共识。

    如果你没有这些能力,有再多知识,也不能有创新思想。

    教师一半时间科研,一半时间教学

    快报:学校怎么培养创新型人才,跟传统高校培养模式相比,有什么区别?

    朱清时:南科大改革了课程设置和教学方法,让学生在课堂上能学到真本事。学生大一、大二都上公共基础课,学生在这个阶段就能掌握比较全面的基础知识。到了大三以后,学生可以自主选择专业。经过前期的学习,学生能选到他最有兴趣、实力最强的专业。

    南科大要办成一所研究型大学。研究型大学,教师一半时间做科研,一半时间做教学。南科大有浓厚的做研究做学问的氛围,学生在本科阶段就可以跟随老师做科研。在跟随老师的过程中,学生可以从老师那学习和领悟到什么是想象力,什么是洞察力,什么是批判精神。这些知识不是书本能够教的。

    我们的付出已经得到了一些成果。首届教改实验班的学生,最近在香港举行的国际基因工程机器大赛(简称iGEM)亚洲区比赛中,获得了一金一银的好成绩。这个比赛竞争很激烈,很多名校是派出研究生来参赛的。现在参赛的学生正在准备去麻省理工参赛。这是学校改革教学模式,学生上课的同时也跟教授科研,慢慢学会科研、得到成长的一个例子。

    南科大最高管理机构是理事会

    快报:外界提到南科大的改革,总会说到“去行政化”这个关键词,怎么理解?
 
    朱清时:我做中科大校长时,感到中国大学最根本的困难在于,大学已被“行政化”。

    所谓“行政化”,不是指行政管理,而是指大学都办得像个行政机关一样。行政机关的特点主要就是谁官大谁说了算。大学是个学术机构,学术机构应该是谁掌握真理,谁说了算,大家的眼睛都看着教授,才真正懂得什么事情应该怎么做。

    大学如果是谁官大谁说了算,容易把大学的真理给扼杀了,大学就成了按行政意志在往前运行。中国的大学想要有希望,必须要摆脱谁官大谁说了算的这种体制。

    南科大正在努力“去行政化”,我们学校有了很多重要的法律法规,比如深圳市颁布了南科大管理暂行办法,理顺了深圳市政府跟南科大的关系,明确南科大由理事会来领导,减少政府与行政机构对南科大的干预。

    在校内,我们努力建立起规章制度,让全体管理干部眼睛都看着教授,多倾听教授的意见,按教授的正确意见来运转学校。

    我多次讲过,南科大要有这样的文化——南科大的老板表面上是市政府,但实际上是南科大的教授团队。教授团队如果发展不顺利,教授就要离开,教授一离开,南科大就完了。大家都要为真正的老板干活,要眼睛看着教授。

    学校现在最高的管理机构是理事会。现在我们大概有20多位理事,有三分之一是市政府的官员,市长、副市长、人力资源局,财委、发改委等领导。三分之一是社会上的知名人士,如招商银行行长马蔚华,平安保险公司老总马明哲,比亚迪总裁王传福,香港科技大学的原校长吴家玮,上海交大的原校长谢绳武,中山大学原校党委书记李延保,北京航天航空大学原校长李卫,北师大原校长钟秉林等。

    第三部分是学校的高层管理人员,校长,副校长,教授会的会长,顾问委员会的顾问代表等。
 
    学校实行由理事会领导下的校长负责制。重大问题由理事会投票决定,这种模式是国际上高校的通常做法,我们依照中国特色,理事会有一些政府的高管参加。今后我们希望随着社会的进步,大家意识得到提高,理事会应该有更多的学校教授代表,其他理事也能更多地理解南科大。

    目前师生比1∶3,很多教授有海外深造背景

    快报:大家一直很关注学校的师资力量,目前情况如何?

    朱清时:目前学校大概有80位教授,230多个学生,比例是1∶3。随着我们招生规模不断扩大,我们会不断招收老师,我们希望学校的师生比能够达到1∶8,也就是一位教授对应8位学生。这一比例是国际上研究型大学的惯例,而目前国内大学的师生比一般是1∶15到1∶16。

    现在学校师资建设还算比较顺利,面向国内外招聘了80多位教授,主要是中青年为主,很多都有海外名校深造背景。特别优秀的老师,年薪超过百万。按每年80人的速度,10年以后能够招到800位教授。

    目前还缺少招聘配套政策

    快报:招聘教授顺利吗,有没有什么困难?

    朱清时:在招教授的过程中,主要的困难是没有配套政策,招一位教授,就需要启动经费,要安置好教授的家庭。现在深圳首次建这样的大学,还没有相关的政策,没有相关的经验、意识。

    因为我们是个改革试点学校,一些教授觉得我们前途未卜,也不愿意来。但深圳市政府对办好南科大有很大决心,我想我们的困难能够解决。

    新校园年底交付

    快报:南科大目前运转情况如何?
   
    朱清时:南科大是在朝气蓬勃的发展,在教学上已经取得了明显的成效,比如学生在国际大赛中获得成绩,这不是一件简单事情,学生才本科二年级,就已经表现出很强的创新能力。

    在科研上,学校正在筹建基地,由于配套措施不完善,基地建设比预期缓慢了一点。我们的新校园建设基本就绪,年底交给学校使用,明年就搬进新校区。

    学校规章制度建设方面,因为南科大是致力于高等教育改革的学校,政府跟学校都没有经验,制度正磕磕碰碰地制定中,制定后发现不合适,我们就更改。总之,我们正在努力奋斗。
 
    想成为加州理工学院这样的学校

    快报:您曾说,学校要成为像加州理工学院那样的学校,这是学校未来的方向吗?

    朱清时:这是我们向往的目标。要成为加州理工学院这样的学校,难度非常大。我去过加州理工学院。它是钱学森在美国工作时间最长的地方,钱学森在这所学校任教授。钱学森之问,“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才?”指的就是中国缺乏加州理工学院这样的院校。

    加州理工学院有很多的科研经费,有很多的科研基地,很好的师资,我们在深圳不一定能得到这些资源。南科大现在的目标是尽快建成一所有中国特色的高质量的研究型大学。

    进行教改实验,建一所“去行政化”的大学

    快报:当初,您在中国科技大学当校长,退休后,为什么还要来办南科大?

    朱清时:这个问题很多人问过我。退休以后,我觉得非常遗憾,中国高校的弊病是没有做到“去行政化”,我们没有机会真正去做这样的尝试,去建一所去行政化的大学。

    南科大聘我,他们支持我做这样的事情,我到这边来其实也是代表了中国很多校长的想法,来进行大家都认为应该进行的一个教改实验,以实验的心态到这儿来做这个校长。

    我刚接下这个任务时,确实没想过会如此困难,如此累。累,是因为大事小事很多,很多事情没有理顺,管理队伍也没有建设好。有好多事情不应该由校长来处理,也要我来处理。你看从早上到现在。我还没有空闲过。

    聘期还有近2年

    快报:外界传说您有“退役”的想法?

    朱清时:我的聘期是5年,现在已经过了3年多了,聘期剩下不到2年,这不是我退役,是因为我聘期到了,我是被聘请过来的。

    我希望深圳市之后能够选到更年轻,更有能力的,比我更合适的人来当这个校长。我还是愿意回到我过去的科研的工作中来,我有很多很想做的事,我想趁我还有精力时,赶快把我还没有做完的研究工作做完。

    我已经66岁了,本届任期结束时我68岁了。我聘期还有近2年,我要继续做好现在的这个工作。

    南科大启动校区位于深圳西丽镇,远离市中心,占地15万平方米。学校校门紧闭,外访者想要进入,要得到老师允许,在保安室登记身份证号码后才能入校。在启动校区800米外,新校区正在建设,2013年投入使用。

    南科大,左边是办公楼,有学校管理部门和老师办公室,右侧是学校的教学楼,有学生的图书馆、实验室和教室。

    学校里比较空旷,绿化带种着不少棕榈树。教学区与生活区的空地上开着淡紫色的牵牛花,星星点点。学校后面,远远望去是一座山。校园里鸟叫声不绝,是个潜心读书的好地方。

    学校公寓楼公告栏上贴着各种招募信息,还有一张英文通知,说的是国外一位教授要到学校做讲座。

    傍晚的南科大操场,10多位男生在踢足球,还有男生在打篮球,四五位女生观战。路上,有的学生行色匆匆,赶往教室自习。与别的高校相比,南科大显得更为静谧。

    在南科大校园,快报记者随机采访了一批学生、老师,了解他们在南科大求学、生活的方方面面。

    老师会带着学生参与一些项目

    周同学是教改实验班的学生,现在读大二。他是南科大国际基因工程机器大赛(简称iGEM)亚洲区比赛代表队的一员,负责网站展示一块。上周四下午,他正在自习室准备完善展示的网站。
 
    我中学的母校是山东省实验中学,在济南公立高中里数一数二。我们班学生都是全省各地的优秀学生。我原来打算考另外一所名牌大学,去实地看了一下,发现那边学生太多了,我想以后搞科研,学校人不能太多,所以选择了南科大。

    南科大去年经历了高考风波,还有人退学了,当时我有点担心学校。现在的南科大已经去筹转正了,发展很顺利。这届新生来了以后,环境变了,学校人一下多了,有了新生的力量,我觉得很欣慰,有了一届就会有下一届。南科大很快会成为正常规模的大学。

    现在大学里的科研氛围很浓厚,老师会带着学生参与一些项目。但我觉得,学校说的创新型人才不是那么好培养的。但学生确实可以在跟着老师做项目的过程中学习到很多,提升自己的能力。
我参加的国际基因工程机器大赛这个项目,让我开阔了眼界,思维能力、团队合作能力得到提高,体会最深的是能把课本中学到的知识,运用到实践中去了。

    南科大贺建奎老师:

    现在学校知名老教授确实有不少

    南科大在国际基因工程机器大赛上获奖的指导老师是贺建奎副教授,是一位80后,非常帅气。贺建奎中科大毕业后,去美国深造,在斯坦福大学读博士后。

    贺老师说,南科大的学生非常聪明,学习很主动,有个性,也很有探索的精神。比当年的自己还要优秀。

    “参赛的同学们设计出了一个iPhone应用程序,可以在iPhone上链接基因资料库,重组基因图谱,非常实用。iPhone编程非常难,跟一般计算机语言是完全不同的,学生用10天就学会了,真的很聪明。”

    贺老师说,“我是今年年初来的,现在主要在学校做研究,下个学期上课。大家都希望国内教育有所改革,很多在美国的华人也想回来,但是大家听说很多国内大学关系盘根错节,也有顾虑。香港很多的博士后也希望到这里来发展。现在学校的年轻教授都觉得学校还可以。

    “我感觉,现在南科大要引进年轻一点的博士后,问题不大。但想要引进海外资历深的、领军级别的教授,可能难一些,因为他们顾虑很多。但现在学校里知名的老教授确实也有不少。”

    (下转A22版)

    老师有的来自香港,有的来自北京

    有的很儒雅,有的很萌很可爱

    采访的第一位女生,个头很高,说话慢条斯理——

    我是安徽学生。朱校长原来是中国科技大学校长,这所大学就在安徽。我高二时就特别向往南科大。高中时,我的成绩最好考进过我们蚌埠全市的前十名。高考结束后听说南科大招生,马上就报考了。

    在南科大读了两个多月了,我觉得一切都挺好。学校教学条件很好,教学楼很漂亮,老师也很负责任。

    比如香港来的唐老师是我们物理老师,他每次上课都像机器猫一样,能变出好多东西,然后用这些东西来给我们演示物理原理,上他的课我们都很开心。柳老师教我们微积分,很儒雅,他是原来北航的老教授。教我们化学课的陆老师,很可爱也很萌。

    我们是第二届学生,前段时间,我们选出了自己的学生会,现在已经有一些学生社团了,比如电影社、粤语社、创意工作室、思哲社等。我和同学参加了粤语社,由广东的学生教我们说粤语,很好玩的。
 
    老师和学生住同一幢楼

    学生有问题可以立刻找到老师

    另一位女生说话很快,个头小巧,蹦蹦跳跳得很活泼。

    我高中是在湖南长沙读的,成绩还可以,原来打算考武汉大学,后来觉得南科大更适合我。

    现在我们开设了物理、化学、微积分、线性代数、国学、体育、英语、计算机等课程。我们学校原先说要英语教学,但因为有些同学跟不上,有的课程改成中文教学了,比如数学课的课件是英文的,但是老师用中文为我们授课。此外,国学经典也是中文授课的。

    我觉得南科大条件很好,我们有独立浴室,有空调。很多学校晚上会断电断网,我们学校不会。

    我们的食堂可好了!(注:说到食堂,女生开始手舞足蹈)平时菜很便宜,一大片西瓜一块钱。有时候碰到过节,学校食堂免费供应,食堂阿姨特别热情,老是问我们,吃不吃这个,吃不吃那个。

    老师和我们住在同一幢楼,就是你们说的书院制。很多教授白天在办公室,晚上住在学校公寓,学生要找老师很方便。我听说,上届的一个学长,自习时有问题想不通,发邮件给老师。一小时后老师就到寝室里来找学生,两个人讨论到晚上11点半。

    在这里读书蛮费劲的,压力有点大

    一位男生在夜色中打篮球,休息间隙,他也说了自己的求学经历。

    我来南科大,一开始是父母提出来的,我不是那种学习特别刻苦的人,我爸妈觉得南科大比较适合我。

    我高中在威海一中读,这是当地最好的中学之一。我本来打算考北京航空航天大学。

    山东高考结束后,南科大在当地开了招考说明会。当时有500多人报名,177人确定能参加复试。今年山东学生最终来南科大的,如果只比高考成绩,差距很大,好的可以考中科大、复旦,分数低点的上山东大学。

    南科大自主招生复试,我觉得是那种测智商的题目。比如看图找规律,看数字找规律等。有一道题目,报纸上都报道了,要求在7分钟之内写1-300,据说这个是测专注力的。我全写对了。方法是先1-99写三遍,然后再填补十位和百位数字。

    在学校两个多月的学习,我觉得蛮费劲的,学习的科目有点多,累,压力有点大,跟高中有点像,下个月马上就要考试了,我真怕自己念不好。

    不过我对学校的前景比较看好,我们学校跟国外的大学有点像,上的课都是有用的课程。

    外界对我们学校关注很多,我经常看到网上有关我们学校的新闻,我想,爱评论就评论去吧,我还是读我自己的书。

    师生关系密切

    老师会随时调整上课方式
 
    晚自修,很多同学在学习。桌子上放着很多教材,基本都是英文的。沈刘行高中在深圳宝安中学就读,是南科大首届教改实验班的学生。

    我在高中成绩还可以,本来打算考一所名牌大学,保底是中山大学。

    我来南科大,有多方面的考虑。主要是不用高考,我本身是深圳人,离家比较近。

    南科大师生关系比较密切,我可以经常找老师交流。南科大师生比是1∶3,学校的老师不会像别的大学那样“找不到,看不见。”

    上课一年多了,我觉得在这里上课还比较自由。老师会根据班里学生接受程度,调整上课进度。

    有些老师是中青年教师,常常会在上课时征询学生的意见,根据双方的情况来调整上课的方式。

    我打算接下来学数学专业,今后去美国读研究生。

    目前在校生都不用交学费

    奖学金很多

    曾歆勋是广州惠州一中的毕业生,见到他时,他正在教学楼公共区域玩游戏。

    我以前在惠州一中,成绩在全校100名左右。我原本打算考中山大学,从新闻上看到南科大后,我就决定要来报考了,家里也支持。

    我在报考之前,在网上比较过中山大学和南科大老师,中山大学的老师很多都是在国内接受教育。南科大的老师绝大部分都有在世界各地名牌大学求学的经历,视野开阔,可以带我们走得更远。

    当然,学校也有弱项,比如现在南科大人比较少,各种学生活动和组织都还没壮大,学生会就是我们自己组建起来的,等于我们是参与了学校的建设,陪着南科大一起成长。

    南科大说要培养创新型人才,我觉得培养创新型人才不在于上课,主要是在实践中培养。像现在大二几位学长,跟着老师做项目,能在国际比赛中取得好成绩,说明他们的能力很强了。听说他们编写iphone上的程序都是自己买书来看,自己学习的。

    我也想多实践,本来想去参加挑战杯创新创业大赛,但是没选上。现在大一学生做项目比较少,主要以学基础为主。我要自己找点事情做。

    上南科大还有个好处,不用交学费,我们这一届新生,有50多位学生每年奖学金15000元,其他名目奖学金还有很多,我听说大二一个学长,奖学金拿了6万多元。